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	<title>Commentaires sur : Jolies Ténèbres</title>
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	<description>le blog bd qui vous dit bonne année</description>
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		<title>Par : Kroniks &#124; Prix Canal Bd 2008-2009</title>
		<link>http://www.kroniks.net/2009/04/06/jolies-tenebres/comment-page-1/#comment-882</link>
		<dc:creator>Kroniks &#124; Prix Canal Bd 2008-2009</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 16:28:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] et Leprevost), O&#8217;BOYS T.1 (de Thiraut et Cuzor), Ken Games T.1 (de Robledo et toledano) et Jolies Ténèbres (de Kerascoët et [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] et Leprevost), O&#8217;BOYS T.1 (de Thiraut et Cuzor), Ken Games T.1 (de Robledo et toledano) et Jolies Ténèbres (de Kerascoët et [...]</p>
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		<title>Par : Li-An</title>
		<link>http://www.kroniks.net/2009/04/06/jolies-tenebres/comment-page-1/#comment-862</link>
		<dc:creator>Li-An</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 21:32:27 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne me pose la question de l&#039;amateurisme ou du professionnalisme dans le plaisir de la BD. J&#039;ai écrit des critiques BD dans un fanzine (le Cri du Margouillat), à la Réunion, avec un dénommé Appollo alors que j&#039;étais un simple amateur. Et je continue à en écrire sur mon blog. Je ne suis pas payé pour ça, je le fais parce que j&#039;aime la BD et que je défends une certaine idée que je m&#039;en fais. Cet enthousiasme m&#039;amène à être souvent brutal ou irritant mais je n&#039;aime pas le consensus en art.
Si j&#039;ai été condescendant (si vous l&#039;avez ressenti comme cela, c&#039;est que c&#039;était vrai puisque je suis assez vieux internaute pour connaître les risques des choses postées sur Internet), c&#039;est en effet parce que vous montrez une ambition certaine avec ce blog. Mais cette ambition amène à une responsabilité: vos lecteurs, s&#039;ils sont réguliers et fidèles considèrent probablement ce blog comme une source d&#039;avis mais aussi d&#039;informations. Je peux comprendre que vous n&#039;ayez ni le temps ni l&#039;envie de vous farcir les sources d&#039;informations du milieu mais moi-même j&#039;ai écrit beaucoup de bêtises sur beaucoup de choses et je ne me le pardonne que parce que j&#039;essaie de m&#039;améliorer.
Je serai ravi de revenir ici régulièrement en n&#039;ayant pas à polémiquer sur les faits mais uniquement sur la BD. Et Dieu sait qu&#039;il y a des problèmes bien plus importants en ce bas monde.
Bonne continuation à vous...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne me pose la question de l&#8217;amateurisme ou du professionnalisme dans le plaisir de la BD. J&#8217;ai écrit des critiques BD dans un fanzine (le Cri du Margouillat), à la Réunion, avec un dénommé Appollo alors que j&#8217;étais un simple amateur. Et je continue à en écrire sur mon blog. Je ne suis pas payé pour ça, je le fais parce que j&#8217;aime la BD et que je défends une certaine idée que je m&#8217;en fais. Cet enthousiasme m&#8217;amène à être souvent brutal ou irritant mais je n&#8217;aime pas le consensus en art.<br />
Si j&#8217;ai été condescendant (si vous l&#8217;avez ressenti comme cela, c&#8217;est que c&#8217;était vrai puisque je suis assez vieux internaute pour connaître les risques des choses postées sur Internet), c&#8217;est en effet parce que vous montrez une ambition certaine avec ce blog. Mais cette ambition amène à une responsabilité: vos lecteurs, s&#8217;ils sont réguliers et fidèles considèrent probablement ce blog comme une source d&#8217;avis mais aussi d&#8217;informations. Je peux comprendre que vous n&#8217;ayez ni le temps ni l&#8217;envie de vous farcir les sources d&#8217;informations du milieu mais moi-même j&#8217;ai écrit beaucoup de bêtises sur beaucoup de choses et je ne me le pardonne que parce que j&#8217;essaie de m&#8217;améliorer.<br />
Je serai ravi de revenir ici régulièrement en n&#8217;ayant pas à polémiquer sur les faits mais uniquement sur la BD. Et Dieu sait qu&#8217;il y a des problèmes bien plus importants en ce bas monde.<br />
Bonne continuation à vous&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Cruchot</title>
		<link>http://www.kroniks.net/2009/04/06/jolies-tenebres/comment-page-1/#comment-861</link>
		<dc:creator>Cruchot</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 18:40:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kroniks.net/?p=1149#comment-861</guid>
		<description>J&#039;ai beau lire et relire mon billet, je ne vois pas à quel moment &quot;j&#039;affirme sans sourciller que VELHMANN est à l&#039;origine de l&#039;ensemble&quot;. Quant à ce &quot;choix&quot; des dessinateurs, je reconnais que la formule est bancale et prête à confusion, notamment au regard de cette anecdote que vous nous rapportez. Quoi qu’il en soit, j’ai rectifié mon texte afin de tenir compte de votre remarque.

Mon propos n&#039;était surtout pas de chercher des excuses dans mon &quot;amateurisme&quot; pour justifier un éventuel &quot;manque de rigueur&quot;.
Mais plutôt d&#039;attirer votre attention sur la manière dont vous introduisez votre commentaire qui, là aussi, peut prêter à confusion.

Ce n&#039;est pas tant ce que vous nous apportez qui m&#039;a heurté que la manière dont vous le faites.
Le ton employé, je le maintiens, révèle une exaspération mâtinée de suffisance qui sied plus à un donneur de leçon qu’à un professeur bienveillant. D’où ce sentiment d’offense.

J&#039;estime simplement que lorsqu&#039;on s&#039;invite &quot;chez quelqu&#039;un&quot; pour le corriger, la moindre des choses est de le faire avec tact et diplomatie.

Cela étant, et au vu de votre réponse, je doute que vous pensiez à mal. Et si finalement vous ne vouliez que nous aider à nous améliorer? Votre intérêt pour notre blog me renforce encore dans cette agréable idée.
Doit-on en comprendre qu’à vos yeux, nous serions sur le point de sortir de « l’amateurisme » pour nous diriger vers le « professionnalisme » ? (qui est aussi un beau modèle que je pratique de temps en temps dans ma vraie vie).

Quoi qu’il en soit, je vous remercie pour l’intérêt que vous nous portez et maintenant que cet incident est clos, je ne peux que vous inviter à continuer à nous lire et surtout à nous faire profiter de votre expérience.

Cordialement
Cruchot</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai beau lire et relire mon billet, je ne vois pas à quel moment &laquo;&nbsp;j&#8217;affirme sans sourciller que VELHMANN est à l&#8217;origine de l&#8217;ensemble&nbsp;&raquo;. Quant à ce &laquo;&nbsp;choix&nbsp;&raquo; des dessinateurs, je reconnais que la formule est bancale et prête à confusion, notamment au regard de cette anecdote que vous nous rapportez. Quoi qu’il en soit, j’ai rectifié mon texte afin de tenir compte de votre remarque.</p>
<p>Mon propos n&#8217;était surtout pas de chercher des excuses dans mon &laquo;&nbsp;amateurisme&nbsp;&raquo; pour justifier un éventuel &laquo;&nbsp;manque de rigueur&nbsp;&raquo;.<br />
Mais plutôt d&#8217;attirer votre attention sur la manière dont vous introduisez votre commentaire qui, là aussi, peut prêter à confusion.</p>
<p>Ce n&#8217;est pas tant ce que vous nous apportez qui m&#8217;a heurté que la manière dont vous le faites.<br />
Le ton employé, je le maintiens, révèle une exaspération mâtinée de suffisance qui sied plus à un donneur de leçon qu’à un professeur bienveillant. D’où ce sentiment d’offense.</p>
<p>J&#8217;estime simplement que lorsqu&#8217;on s&#8217;invite &laquo;&nbsp;chez quelqu&#8217;un&nbsp;&raquo; pour le corriger, la moindre des choses est de le faire avec tact et diplomatie.</p>
<p>Cela étant, et au vu de votre réponse, je doute que vous pensiez à mal. Et si finalement vous ne vouliez que nous aider à nous améliorer? Votre intérêt pour notre blog me renforce encore dans cette agréable idée.<br />
Doit-on en comprendre qu’à vos yeux, nous serions sur le point de sortir de « l’amateurisme » pour nous diriger vers le « professionnalisme » ? (qui est aussi un beau modèle que je pratique de temps en temps dans ma vraie vie).</p>
<p>Quoi qu’il en soit, je vous remercie pour l’intérêt que vous nous portez et maintenant que cet incident est clos, je ne peux que vous inviter à continuer à nous lire et surtout à nous faire profiter de votre expérience.</p>
<p>Cordialement<br />
Cruchot</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Li-An</title>
		<link>http://www.kroniks.net/2009/04/06/jolies-tenebres/comment-page-1/#comment-860</link>
		<dc:creator>Li-An</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 15:20:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kroniks.net/?p=1149#comment-860</guid>
		<description>Pan dans les dents. Mais vous avez raison, il ne faut pas vous laisser faire, après tout c&#039;est votre blog, votre espace et y&#039;a pas de raison de se faire enquiquiner.   
Mais si l&#039;amateurisme est un beau modèle que je pratique de temps en temps, il se doit d&#039;être soutenu par un minimum de rigueur.   
Vous affirmez quand même sans sourciller que Vehlman est à l&#039;origine de l&#039;ensemble et que les Kerascoët ont été &quot;choisis&quot;.  L&#039;amateurisme ce n&#039;est pas faire circuler des information fausses au prétexte &quot;que l&#039;on fait ça pour le plaisir&quot; et que &quot;l&#039;on n&#039;est pas dans le cénacle des Dieux&quot;. Que vous n&#039;aimiez pas mon ton est parfaitement compréhensible. Que vous me considériez comme &quot;hautain&quot; parce que je rétablis une vérité est plus que suspect (ah moins que l&#039;amateurisme se dispense de la réalité des faits). Que vous ne corrigiez pas votre billet prouve que votre goût de la BD ne va pas jusqu&#039;au respect des auteurs. C&#039;est vrai que les auteurs sont rien que des enquiquineurs qui feraient mieux de faire plaisir à leurs lecteurs plutôt que de leur prendre la tête...

(en relisant mon commentaire, je ne vois même pas pourquoi vous devriez vous vexer d&#039;ailleurs. Si vous ne revendiquez pas le statut de critique (pourtant vous faites bien une critique de l&#039;album quoique vous en pensez), je ne comprends pas en quoi mes termes ont pu vous blesser).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pan dans les dents. Mais vous avez raison, il ne faut pas vous laisser faire, après tout c&#8217;est votre blog, votre espace et y&#8217;a pas de raison de se faire enquiquiner.<br />
Mais si l&#8217;amateurisme est un beau modèle que je pratique de temps en temps, il se doit d&#8217;être soutenu par un minimum de rigueur.<br />
Vous affirmez quand même sans sourciller que Vehlman est à l&#8217;origine de l&#8217;ensemble et que les Kerascoët ont été &laquo;&nbsp;choisis&nbsp;&raquo;.  L&#8217;amateurisme ce n&#8217;est pas faire circuler des information fausses au prétexte &laquo;&nbsp;que l&#8217;on fait ça pour le plaisir&nbsp;&raquo; et que &laquo;&nbsp;l&#8217;on n&#8217;est pas dans le cénacle des Dieux&nbsp;&raquo;. Que vous n&#8217;aimiez pas mon ton est parfaitement compréhensible. Que vous me considériez comme &laquo;&nbsp;hautain&nbsp;&raquo; parce que je rétablis une vérité est plus que suspect (ah moins que l&#8217;amateurisme se dispense de la réalité des faits). Que vous ne corrigiez pas votre billet prouve que votre goût de la BD ne va pas jusqu&#8217;au respect des auteurs. C&#8217;est vrai que les auteurs sont rien que des enquiquineurs qui feraient mieux de faire plaisir à leurs lecteurs plutôt que de leur prendre la tête&#8230;</p>
<p>(en relisant mon commentaire, je ne vois même pas pourquoi vous devriez vous vexer d&#8217;ailleurs. Si vous ne revendiquez pas le statut de critique (pourtant vous faites bien une critique de l&#8217;album quoique vous en pensez), je ne comprends pas en quoi mes termes ont pu vous blesser).</p>
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	<item>
		<title>Par : Cruchot</title>
		<link>http://www.kroniks.net/2009/04/06/jolies-tenebres/comment-page-1/#comment-859</link>
		<dc:creator>Cruchot</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 May 2009 12:07:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kroniks.net/?p=1149#comment-859</guid>
		<description>Merci pour cette précision.

Voilà un commentaire ma foi assez intéressant en ce qu&#039;il appelle plusieurs remarques.

Tout d&#039;abord personne ici n&#039;a la prétention de se proclamer &quot;critique BD&quot;. On ne le répétera jamais assez mais nous ne sommes que des &quot;amateurs&quot; (dans tous les sens du terme) qui n&#039;ont que pas d&#039;autre ambition que de livrer des pistes de lecture à des personnes ne connaissant rien à la bande dessinée. Loin, très loin de nous l&#039;idée de nous poser en savant du 9e art nantis d&#039;une quelconque légitimité dans le domaine. 

Sur l&#039;information ensuite. Cette histoire est intéressante en ce sens qu&#039;elle explique très justement en quoi il est « «étonnant de retrouver Fabien VEHLMANN dans une histoire aussi sombre ». A ma décharge, rien nulle part ne mentionnait que VELHMANN n&#039;était pas à l&#039;origine du projet. Des recherches m&#039;auraient-elles orientées? Encore eut-il fallut que j&#039;eues l&#039;idée de chercher. N&#039;étant pas du milieu (ma vie ne se résume pas à la bande dessinée), je n&#039;ai pas accès à ce genre d&#039;information.
Et en toute objectivité, je ne vois aucun contre sens apparaître dans mon modeste billet à la lumière de cette information somme toute anecdotique.
Intéressante certes, mais anecdotique: Marie K. a eu une idée et a demandé à un scénariste de la mettre en forme.Combien de dessinateurs ont des idées et s&#039;en remettent à un scénariste? Combien de scénaristes ont d&#039;images dans la tête qu&#039;ils ne peuvent coucher sur une planche à dessin?
Si nous apprécions sans aucune doute possible ce type d&#039;intervention, je n&#039;apprécie pour autant pas réellement le ton avec lequel elle est délivrée.

Car ce ton utilisé, à fois hautain et condescendant, ressemble un peu à celui d&#039;un professeur qui montre sa lassitude à reprendre encore et encore un élève médiocre.
Il me rappelle ces interventions que j&#039;ai pu lire (voire subir) sur des forums spécialisés où des érudits se gargarisent de leur science encyclopédiques et de leurs connaissance du milieu pour se gausser de ces gens qui, Ô mon Dieu, lisent de la bd sans comprendre le sens profond de l&#039;art séquentiel!

En publiant des billets nous nous exposons tout naturellement aux critiques de nos lecteurs et  l&#039;acceptons sans discuter. La preuve, nous ne censurons aucun commentaire (sauf les floods ou les interventions gratuitement injurieuses).

Tous les commentaires sont les bienvenus sur le site , à fortiori ceux des professionnels qui ont accès aux coulisses du métiers, à conditions qu&#039;ils soient constructifs et respectueux.

Cela dit, n&#039;hésitez pas de à nous faire part de nouveau de votre expertise et de vos connaissances et éventuellement à nous corriger. Toute critique est toujours bonne à prendre pour qui veut évoluer.

Cordialement
Cruchot</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour cette précision.</p>
<p>Voilà un commentaire ma foi assez intéressant en ce qu&#8217;il appelle plusieurs remarques.</p>
<p>Tout d&#8217;abord personne ici n&#8217;a la prétention de se proclamer &laquo;&nbsp;critique BD&nbsp;&raquo;. On ne le répétera jamais assez mais nous ne sommes que des &laquo;&nbsp;amateurs&nbsp;&raquo; (dans tous les sens du terme) qui n&#8217;ont que pas d&#8217;autre ambition que de livrer des pistes de lecture à des personnes ne connaissant rien à la bande dessinée. Loin, très loin de nous l&#8217;idée de nous poser en savant du 9e art nantis d&#8217;une quelconque légitimité dans le domaine. </p>
<p>Sur l&#8217;information ensuite. Cette histoire est intéressante en ce sens qu&#8217;elle explique très justement en quoi il est « «étonnant de retrouver Fabien VEHLMANN dans une histoire aussi sombre ». A ma décharge, rien nulle part ne mentionnait que VELHMANN n&#8217;était pas à l&#8217;origine du projet. Des recherches m&#8217;auraient-elles orientées? Encore eut-il fallut que j&#8217;eues l&#8217;idée de chercher. N&#8217;étant pas du milieu (ma vie ne se résume pas à la bande dessinée), je n&#8217;ai pas accès à ce genre d&#8217;information.<br />
Et en toute objectivité, je ne vois aucun contre sens apparaître dans mon modeste billet à la lumière de cette information somme toute anecdotique.<br />
Intéressante certes, mais anecdotique: Marie K. a eu une idée et a demandé à un scénariste de la mettre en forme.Combien de dessinateurs ont des idées et s&#8217;en remettent à un scénariste? Combien de scénaristes ont d&#8217;images dans la tête qu&#8217;ils ne peuvent coucher sur une planche à dessin?<br />
Si nous apprécions sans aucune doute possible ce type d&#8217;intervention, je n&#8217;apprécie pour autant pas réellement le ton avec lequel elle est délivrée.</p>
<p>Car ce ton utilisé, à fois hautain et condescendant, ressemble un peu à celui d&#8217;un professeur qui montre sa lassitude à reprendre encore et encore un élève médiocre.<br />
Il me rappelle ces interventions que j&#8217;ai pu lire (voire subir) sur des forums spécialisés où des érudits se gargarisent de leur science encyclopédiques et de leurs connaissance du milieu pour se gausser de ces gens qui, Ô mon Dieu, lisent de la bd sans comprendre le sens profond de l&#8217;art séquentiel!</p>
<p>En publiant des billets nous nous exposons tout naturellement aux critiques de nos lecteurs et  l&#8217;acceptons sans discuter. La preuve, nous ne censurons aucun commentaire (sauf les floods ou les interventions gratuitement injurieuses).</p>
<p>Tous les commentaires sont les bienvenus sur le site , à fortiori ceux des professionnels qui ont accès aux coulisses du métiers, à conditions qu&#8217;ils soient constructifs et respectueux.</p>
<p>Cela dit, n&#8217;hésitez pas de à nous faire part de nouveau de votre expertise et de vos connaissances et éventuellement à nous corriger. Toute critique est toujours bonne à prendre pour qui veut évoluer.</p>
<p>Cordialement<br />
Cruchot</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Li-An</title>
		<link>http://www.kroniks.net/2009/04/06/jolies-tenebres/comment-page-1/#comment-858</link>
		<dc:creator>Li-An</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 09:42:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kroniks.net/?p=1149#comment-858</guid>
		<description>Aïe Aïe Aïe on ne s&#039;improvise pas critique BD comme ça (je crois que je me répète ici). Vehlman sort de ses rails parce qu&#039;il n&#039;est pas à l&#039;origine de l&#039;histoire: ce sont les Kerascoët qui sont venus le chercher pour mettre en forme une idée de scénario que Marie K. avait envie de développer (cf mon propre billet ici: http://www.li-an.fr/blog/?p=3594)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aïe Aïe Aïe on ne s&#8217;improvise pas critique BD comme ça (je crois que je me répète ici). Vehlman sort de ses rails parce qu&#8217;il n&#8217;est pas à l&#8217;origine de l&#8217;histoire: ce sont les Kerascoët qui sont venus le chercher pour mettre en forme une idée de scénario que Marie K. avait envie de développer (cf mon propre billet ici: <a href="http://www.li-an.fr/blog/?p=3594" rel="nofollow">http://www.li-an.fr/blog/?p=3594</a>)</p>
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